Эта дискуссия унылая и ни к чему не ведёт, заводи следующую

@formaldegid к чему она по твоему должна привести?

А давайте

Девачьки и Эдик просто сдайтес

@formaldegid почему? Все же классно, в этом и смысл

хотя на самом деле я сейчас подумал и щас я уже не уверен что корректно применять слово "убийство" относительно сгустка живых клеток. по крайней мере до того этапа пока они не образуют совсем примитивный организм если говорить допустим о совсем ранних сроках беременности

@halbermensch по этой же причине клетку я тоже считаю живой

хотя на самом деле я сейчас подумал и щас я уже не уверен что корректно применять слово "убийство" относительно сгустка живых клеток. по крайней мере до того этапа пока они не образуют совсем примитивный организм если говорить допустим о совсем ранних сроках беременности

@halbermensch опять же, виляние жопой. Оно растет, развивается, реагирует на среду - значит оно живое, значит его возможно убить

@Silent ну теперь то я знаю и писать ему больше не буду XDD

@Minami это нужно было понять по слову "дискуссия"

@POTEC валидность коммента на основании только твоего сознания не строится

@AkiraKenRen ок, а на чем он строиться. И я не сказал что оно строится на основе моего сознания, оно строится на том как именно , с логической точки зрения он написан

@POTEC пхахпа, я болтун)

@AkiraKenRen ну и отлично

@Minami так нету же правильного ответа, Але, я слушаю как вы состовлякте аргументы, на чем вы их строите и из этого принимаю решение на сколько это аргумент вообще валидкн. Мне вообще насрать что именно вы утверждаете, мне интересно то как вы это делаете

Дискусия закончится тогда когда никому не будет больше что сказать

@POTEC мы уже выяснили что фактически это убийство, как убийство глистов или комара. Дискуссия завершена?

@formaldegid ну некоторые тут говорят что "нет не убийство"

Он не воспринимает что то чужое я думаю
И прочее
Может он человек хороший , но нет
Мне похуй

@washu7 все я воспринимаю, просто я не боюсь задавать вопросы

@POTEC не знал что ты ещё и блядь. В принципе это твоя сущность.

@Silent ех....

@POTEC тогда фактически это убийство. К этому ведут все твои доводы. Но дискуссия направлена именно на личное отношение и восприятие, нет?

@formaldegid да но оно на правильно на вопрос о том что есть аборт а не то норм это или нет, вот следующий тред можно будет посветить этому

если под словом "убийство" мы подразумеваем исключительно лишение чего-либо жизни то да, аборт убийство.
по поводу слова "человек" то есть оговорки раз уж мы так приебываемся к терминологии.
до начала фетального этапа развития это еще по сути не человек а просто сгусток клеток обладающий определенным генетическим кодом. считать что вот произошло зачатие и это уже человек - некорректно, зигота - это тотипотентная клетка, которая может породить ряд других клеток, чтобы в итоге из них вышел человек. если проводить грубую аналогию то один кирпич и даже несколько кирпичей соединенных вместе то это еще нихуя не дом.
если нечто не обладает ни органами, ни функциями, свойственными человеку как уже минимально сформировавшейся особи (ну хоть в виде семимесячного плода допустим) и в принципе помимо генетического кода мало чем отличается от любого другого млекопитающего, то я склонен такую поебень за человека пока что не считать.
таким образом в моем мировосприятии аборт можно считать убийством человека когда эмбрион становится плодом

@halbermensch ну вот смотри, сам говоришь про ДНК, разве ДНК не позволяет определить к какому виду относится существо? По-моему позволяет, и если взять ДНК зиготы то это будет ДНК хомо сапианса, которые и есть по сути то что мы называем "человек".

@Silent ой блядь, это я то токсичный?

Катюха кст физеологически не может залететь, так что я объективна, наверное, ведь это не касается меня

@POTEC тебе жалко глистов и ленточных червей? Это тоже жизнь. А ребёнок внутри матери тоже ведёт паразитирующий образ жизни.

@formaldegid как то кого мне жалко а кого нет меняет то что есть убийство?

Катюха кст физеологически не может залететь, так что я объективна, наверное, ведь это не касается меня

@POTEC тебе жалко глистов и ленточных червей? Это тоже жизнь. А ребёнок внутри матери тоже ведёт паразитирующий образ жизни.

@formaldegid какое отношение это имеет к теме?

ну, Вы изначально на прямые вопросы могли бы не шарадами и филосовствываниями отвечать, а так же прямо)

@holda форма вопросов была такая чтоб максимально исказить ответ и выставить меня мудаком, поэтому пришлось немного жопой по велять

Вот и ещё раз напоминаю, что да, у меня есть свое мнение, я готов его аргументировать и защищать, к чему и вас призываю.

@POTEC ну, всё понятно.

@holda ну наконецто

В мире куча видов насилия типа физического, сексуального, психологического, но мы обсуждаем является ли аборт убийством, вычищение набора клеток
Убийство тоже не так однозначно. Можно убить в человеке волю давлением, можно убить полет мысли своим МЫ НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИМ, но нет, мы пиздим за защиту/незащиту клеток.

@formaldegid ну и зачем так сильно размазывать понятие убийства? Я думал что в данном контексте мы приняли что убийства это прирывание жизни организма, с этим определением все четко и прозрачно 

@POTEC у тебя такая и есть позиция. ты считаешь аборт аморальным, но в то же время был бы за если бы твоя дама сделала аборт. но так как ты считаешь это аморальным, ты оправдываешься тем, что ты бы просто посоветовал, а ей решать убивать вашего общего ребёнка или нет. по тому что в таком случае аморальной считалась бы она, а не ты, ведь ты всего лишь посоветовал, то есть ответсвенность и вину с себя снял.

@holda я не был бы за то чтоб моя мать делала аборт.
Я был бы за чтоб моя даме сделала аборт по ому что я не хочу быть отцом, это сломайет мне жизнь, поэтому я принимаю все усилия чтоб такого вопроса переломной не стояло.
Решать ей только потому что ребенок находится внутри нее, и ей проходить через беременность, роды и все это вот, она должна сама принять решение хочет она этого или нет. Тот факт что конечное решение по писает она никак не избавляет меня от ответственности за зачатие а потом за аборт, просто я не могу за девушку принять это решение

скорее да но ето не есть плохо

@EbAHYTblNBXLAM ну а то плохо это и хорошо в данном треде не обсуждается

Аборт не убийство
Убийство - вот что убийство

Так лучше?

@formaldegid абортом мы прирываем жизнь живого сущесвта так?

А што мы обсуждаем

@formaldegid а не то ок это или не ок

А што мы обсуждаем

@formaldegid является ли оборт убийством

@POTEC это для особых параноиков идеально

@Minami как скажешь

@POTEC ну, это разумеется, ото ещё Вам придётся мучатся, что были причастны к убийству) 

@holda твои метафоры не уместны и вытсавляют мою позицию вне правельном свете, потому я и делаю замечания

Аборт это ок
Родить и выкинуть на помойку не ок потому что нахуй ты берёшь щенка из приюта если не можешь его содержать
Не понимаю че тут вообще обсуждать

@formaldegid мы тут не это обсуждаем

@POTEC если и то и то то вообще 100% думаю

@Minami ну это уже изслишнее

Надо вытаскивать еще кстати, по мимо презика

@Minami ну такое не надежный вариант, призерватив надежней

@POTEC ну, это разумеется, ото ещё Вам придётся мучатся, что были причастны к убийству) 

@holda про мою причастность к убийству я согласен,

@POTEC что на счет контрацепции?

@Minami ДА ей пользуюсь и именно поэтому от мени никто не залетел, я говорю про метафорическую ситуацию когда мне нужно принять какоето решение

@POTEC если не сумеешь взять ответственность за свой член, придется и за ребёнка ответственность брать

@Grim44 да именно поэтому я беру ответсвенность за свой член и надеваю на него призервативы чтобы потом не попадать в эту хуевую ситуацию где мне пришлось бы принять аморальное решение

ты двачер да??

@EbAHYTblNBXLAM не, ну как я там сижу иногда, порно ищу, пару раз просил подкинуть мне нужной инфы на борде по настольным играм, а так особо там не общаюсь

в кратце: если его дама залетит, то он скажет делать аборт, но ответственность за ребёнка брать не будет, чтобы он не считался убийцей. но аборт для его дамы будеет чем-то вроде кармы, креста на всю жизнь, чтоб ей не повадно было делать новый аборт

@holda Не переверай мои слова, что за хуйня про карму и крест на всю жизнь, ответсвенность за ребенка я не буду принимать в том плане что я не хочу заводить детей

так вот, у когото есть какието замечания притензии вопросы косательно моей позиции? я специально оставил там несколько смысловых дыр "на подумать", ну так что?

И отвечать коечно же

На самом деле если кто-то хочет накатать охуенный пост о том как я не прав и что я чмо, я очень прошу вас это сделать, я с удовольствием буду читать это

Бля ахуенно, наконецто все будут знать какой у меня клевый минималистичный дизайн дневника

Чтож господа, я считаю что первый сбор дискуссионого клуба прошел идеально

@POTEC ну там скрины тебя и грят ты чмо....

@formaldegid ахуенно, я даже не ожидал что результат будет настолько хорош

Давайте, прямо в рот господа

Ахуенно)

А что за гон на тебя на главной?

@formaldegid о, на меня уже гонят на главной?!

@POTEC ЛОЛ

@AkiraKenRen что, что?

Холивар

@formaldegid та нет, сейчас все какраз идет как надо

@POTEC чтобы она всю жизнь мучалась за то что убила человека?

@holda я не буду её заставлять, я ей предложу, потому что брать ответсвенность за ребенка я скорей всего не буду.

@POTEC чтобы она всю жизнь мучалась за то что убила человека?

@holda нет, чтобы для нее это не превращалось в стандартную процедуру.

@POTEC ну, явно под словом "шутка" Вы подразумевали "ошибку", а не шутку юмора

@holda нет под штукой я понимаю серьезное решение, я не пберксь судить хорошо это или плохо, последствия решений будут лежать только на самой девушке, и ей с этим жить, решать ошибка или нет может только она

@POTEC ну, мы же про наше личное видение говорим, а не про общепринятые законы.

@holda да но законы это одно дело а мое эмоциональное отношение к этому другое.
Если моя подруга залетит я предложу ей сделать аборт. думаю эта фраза наконец ответит на ваш вопрос

@POTEC то есть ошибку?

@holda почему ошибку?

@POTEC Х3 , вот в нашем арх вузе интелегентно отстаиваем мнения друг друга, без злобы. аргументами и пр.

@AkiraKenRen мне похуй, честно, давайте про аборты, если вам не нравится как я общаюсь, ей богу не общайтесь, я понимаю что я не идеальный и иногда виду себя не лучшим образом, но я считаю что какието грани я пока не переходил, если вы так считаете то выход там

считаете ли Вы убийство преступлением?

@holda в целом персонально я отказываюсь от того чтобы судить женщину за то что она сделала аборт, мне только важно чтоб она осознавала что сейчас она совершила серьезную штуку.

считаете ли Вы убийство преступлением?

@holda Я против того чтоб пытаться както огородиться от того факта что абортируемые плоды это люди, я считаю это аморально.
@holda Является ли убийство приступлением уже действительно зависиот от мотивов, от абстоятельств и тд. Если человек убил другого человека защищая тем самым свою жизнь то это все еще убийство но думаю адекватный судья признает что это не преступление. В целом что есть приступление а что нет зависит только от законов конкретной страны. Вне государствености законов не существует. ну есть законы божьи конечно, но это дурагя тема.

я конечно понимаю ты хочешь слышать конкретный ответ по определенному направлению, но ты проси об этом не агрессивно

@AkiraKenRen окей, блин, ты рили увидел агрессию? если я использую мат в своих словах не воспринимай это как агрессию, иногда я начинаю злиться когда не понимают что я пытаюсь сказать и мне приходиться безполезно повторять по сто раз, ну это правда раздражает, ну и типо, давайте не будем пусичками, мы тут чтобы критиковать мнения друг друга, для того чтоб самим учиться лучше отстаивать своб позицию, а во вторых чтоб послушать какие позиции вообще бывают

давай их всех абасцым

@EbAHYTblNBXLAM я тебя ща в бан отправлю, угоманись

Ну и да, в целом я считаю что конечное решение за жизнь плода должна принимать мать.

Че вы блядь взъелись на меня, ну доебываюсь я до ваших позиций и че? вот можете теперь до меня доебаться, я буду рад ответить на нормальные даебы

Сща автор пукан свой остудит и побежит ЧСки выдавать

@Wolzogen да, ты будешь первый

@POTEC а помне лучше уж в утрубе на оч раннем сроке прекратить развитие человека, чем потом он будет мучатся что предки не любят, жить не научили и поэтому сидишь как лох

@AkiraKenRen ну может и так это уже моральное утверждение тут доказать ничего нельзя

вы заебали у мя жена рожает определиться не можем аборт норм тема или нет бля

@EbAHYTblNBXLAM тут это и не определяется

а какая у тебя позиция, автор?

@holda
Что такое убийство? убийство это прекращение жизни, тоесть когда мы из живого делаем не живое(если надо будет тут конкретнее разпишу).
Что такое человек? Как по мне самое простое и лешеное каких либо противоречий определение это через привязку к биологическому виду, это для того чтобы не мучиться с какимто филосовскими понятиями про душу, и прочее, я не вижу в этом необходимости, по крайней мере в случае данного вопроса.
В какой момент начинается жизнь человека, и в целом жиого сущетва?
Я считаю что те этапы которые живое существо проводит в теле матери точно так же являются этапами его жизни, тот факт что он в этот периуд еще не до конца сформирован и зависим от матери ни как не отменяет того что он уже жив.
За начало жизни я предпочита брать момент когда из двух сущностей получается одна, сперматозаид встречается с яйцеклеткой , происходит некая синергия и вот уже вместо двух отдельных вещей у нас одна цельная, и это уже представитель человекческого рода просто в саммой раней своей форме, да у него еще много шансов умереть даже до того как у него будут появляться руки ноги, мозг, но оно уже живое, оно делется, растет, изменяется и оно уже человек потому что если этот организм не относится к человеческому роду тогда к какому роду он относится?

Из всего выше сказаного думаю можно сделать вывод что Аборт это убийство.
Если вас интересует мое мнение на тему хорошо или плохо делать аборт я скажу так:
В целом я думаю что все согласятся с тем что убивать людей плохой, однако мы всеравно всегда друг друга убивали и будим убивать я принимаю это как часть реальной жизни. Когда ребенок угражает жизни самки я считаю что можно делать аборт, когда есть вероятность что ребенок будет инвалидом или иметь серьезные проблемы я считаю что стоит сделать аборт. В целом я считаю что опция абортирования должна быть доступна. Однако я так же считаю что нам нужно осознавать что мы совершаем очень серьезный поступок делая это, нельзя допускать того чтоб аборт не считали за убийство и как следствие не чувствовали за это ответсвенности.

Вот моя позиция по этому вопросу

Думать своим мозгом окей, но бля

@rthh почему мне плевать на кодекс? я сказал что мне кажется странной идеей определять что есть убийство а что нет через кодекс

Те кому это не нравится должны уйти

Думать своим мозгом окей, но бля

@rthh я не понимаю ваши притензии ко мне, мы тут собрались критиковать аргументы и все это вот, мы тут должны придераться друг к другу провацируя более внятные и подробные объеснения своих позиций.

сколько людейс столько и мнение, так что будь терпимий к чужому, если спршиваешь

@AkiraKenRen я понял вас, проваливайте отсюда

Сейчас мы узнаем кто из пролайф

@kodeksbusido вообщето мы тут не для того чтоб выяснять хорошо аборты это или плохо

Как ты ожидал что тут все будет происходить ? все выскажут то что у них в голове, все согласятся и все? нет, суть в дискусии в том чтоб обсуждать эти тонкие моменты, отсеивать то что вопроса не касается

меня больше бесит, что он наезжать мол не так пишем. не просто говорит что не в ту сторону бумает,а назежает

@AkiraKenRen Я не говорю что вы не правы, я говорю что меня во всем этом смущает

меня больше бесит, что он наезжать мол не так пишем. не просто говорит что не в ту сторону бумает,а назежает

@AkiraKenRen вы типа тоже можете так делать

меня больше бесит, что он наезжать мол не так пишем. не просто говорит что не в ту сторону бумает,а назежает

@AkiraKenRen я вообщето говорю что думаю на этот счет, задаю вопросы которые мне важны для понимания вашей логики, придераюсь к излишним вещам которые по сути никак не относятся к вопросу

и я тебя удивлю но иногда даже убийство кого то во благо

@rthh а я не утверждал что не может быть убийства не во благо.
Мы тут вообщето не обсуждаем марально этическую сторону вопроса, мы тут пытаемся понять является аборт убийством или нет, о том какие могут быть мотивы, о том правильно это или нет, мы тут не говорим

@AkiraKenRen да я в шоке вообще, знала бы что такая реакция будет, даже лезть бы сюда не стала

@Minami да, не стоило, вам тут явно не место

@POTEC имейте ввиду, что если вы с таким тоном будете общаться с теми, кто высказывает свое мнение, вас тут все запомнят и в дискуссии вступать просто никто не будет, я высказала свое мнение, если мнение не нравится, это не значит что оно не имеет место быть. Как можно утверждать что аборт это убийство или не убийство , человек убийца или спаситель, если причина этого деяния не известна? Нельзя утверждать, не зная причины. Иначе дискуссии не было бы, просто было бы утверждение и все. Аборт=убийство, аборт не убийство. Почему? Я логически пришла к тому, что аборт = убийство в случае, если мать просто решила убить здоровый плод, потому что она не хочет рожать по каким-то личным причинам

@Minami так, в чс.
А убийство всегда убийство, мотив никак не может изменить факт убийства.
До свидания

Значит формирование мозга головного и спиного дает существу стать человеку

@AkiraKenRen мое определение не связано ни с какой нахуй душой. у меня все просто человек - это представитель вида хомо сапианс сапианс, не вижу необходимости приплетать душу, хуюшу, помоему это вполне достаточное определение.

@POTEC это важный аспект в вопросе, если воспринимать аборт как убийство, типа жизнь за жизнь и все такое

@formaldegid хочешь сказать что мотив может как-то изменить то считается что-то убийством или нет?

у кого душа в зародыше или даже в сперме, а у кого душа мозг. Если у тебя душа - мозг, значит аборт считается эмбриона мозгом т.к. это уже человечик с чувствами что ли

@AkiraKenRen зачем вы сюда вообще душу приплетаете а потом приравниваете её к мозгу?

А вообще ну на.уй, у меня обед скоро.
А у тут такие ужасы. Не буду мешать другим, кто в теме, эта тема не по мне.

@Silent ну вот не стоило и начинать

у нас и девочка-аутистка была, рисовать очень любила, любознательная до чертиков, а эхолалия в каком-то смысле даже плюс, потому что ребенок хоть что-то запоминает.

@formaldegid НУ не знаю, у меня с этим определением проблема потому что так то очень сложно понять где есть личность а где нет, мне кажется в то что есть некая личность, это вопрос веры, как веры в бога, потому что личность нельзя увидить почувствовать, но можно увидить её проявления в реальности, но точно так же мы можем увидить проявление бого во всем что нас окружает

@POTEC зачем коммент то удалять, если он в цитировании остался? XD Люди убивают плод например, потому что он угрожает жизни матери, либо развивается с кучей патологий, ибо родится инвалид и будет всю жизнь мучиться. Можно ли такой аборт расценивать как убийство? Я считаю как факт- да, это убийство. Но мне кажется все таки нужно рассматривать это со стороны того, кто это делает. Можно ли назвать человека, сделавшего аборт убийцей

@Minami Я ВАМ УЖЕ СКАЗАЛ ЧТО МЫ ТУТ НЕ ОБСУЖДАЕМ ПРИЧИНЫ СОВЕРШЕНИЯ АБОРТОВ , А ТО ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ОНИ УБИЙСТВОМ

@POTEC ну хз, возьми описание клеток на 1-2 месяце и скажи что это не человек т.к. нет не нервов, не костей не мышц. это клетки и клетки могут не выжить, то есть произойти выкидыш

@AkiraKenRen дайте определение понятия "человек" пожалуйста X2 

@POTEC окей, для меня личность это совокупность приобретенных качеств, жизненного опыта, интересов, мнений и прочих составляющих.

@formaldegid Значит дауны не люди?

Вот это вы развели. Я просто посмотрел на картинку и убежал.

@dolce1 ну вот и не мешайте

@POTEC ты тут за аборты или за феласофею я не поняла....

@formaldegid определения нужны чтобы определить что чем является, чтобы воспользоваться твоим определением мне нужно понять что такое личность

@POTEC ты тут за аборты или за феласофею я не поняла....

@formaldegid В твоем определении человека проскакивает понятие личность, это понятие тоже требует определения, либо придумай другое определение человеку либо дай определение личности

@POTEC личность способная существовать в социуме, не обязательно свободно и одиноко, но уже знакомая с общественными нормами хотя бы в начальной форме.

@formaldegid а что такое личность?

Это то понятно,я к чему говорю что это не убийство ,т.к его убили еще до рождения

@catatonia скажем так я считаю что ссылание на законодательство это довольно вредная херня, потому что страны все разные, законы разные, и в законах можно написать все что угодно, не стоит через это определять кого можно убивать а кого нет

Это то понятно,я к чему говорю что это не убийство ,т.к его убили еще до рождения

@catatonia момент рождения это момент отделения от тела самки?

ПРОШУ ВСЕХ ДАТЬ СВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЮ "ЧЕЛОВЕК"

Не убийство, ибо до определённого момента зародыш даже не особо отличается от других зародышей.

@Rigel люди вообще друг от друга не сильно отличаются, это перестает делать его человеком?

Тема стволовых клеток, но это все равно ужасно.

@Silent мы не о том ужасно это или нет

кстати на 5 месяце если кто рожает (выкидышь) ребенка умудряются выхаживать в боксе. поэтому для меня уже 4 месяц человечек.

@AkiraKenRen дайте определению понятию человек пожалуйста

Аборт- не убийство, так как отсутствует объект - Жизнь человека. В уголовном праве эмбрион не является субъектом, так как жизнь начинается с момента рождения .Так что тут как рассуждать

@catatonia В уголловном кодексе может быть написана любая херня, например в нацисткой германии Евреи были лишены субъектности, и по вашей логике это давало право их убивать, потому что если в кодексе не сказано что еврей-человек то и ебнуть можно, это не наказывается

Если воспринимать эмбрион как живой организм с самого его появления в организме женщины, то да, это можно считать убийством.

@Grim44 Дай определение понтию "живой организм" можем ли мы не считать эмбрион не живым организмом?

Это еще не человек, скорее человеческий паразит, живущий за счет уже человека, типа, для меня люди разделяются на понятия ребенок и человек, если хоть какая-то личность уже зарождается и закладываются общественные нормы, то путь к становлению человеком открыт.

@formaldegid тоесть люди у которых нет личности не люди и их в принципе и к ним можно относиться как к животным, я правильно понял твою позицию?

Это в любом случае убийство, просто причины разные у всех и кого-то можно назвать убийцей, а кого-то нет.

@Minami как вы опредлили, и причем тут причины, мы не про причины говорим а про то является ли аборт убийством в действительности или нет, это сообщение я удалю, если хотите напишите подробно то как вы определили что аборт=убийство

Я видел некоторое дерьмо

я тронута но ты наивен

@formaldegid и что?