Да, к этому я и клоню. Людям жалко убивать то, что может чувствовать и мыслить. Поэтому лучше повесить на свою еду ярлык "бессознательное". И со спокойной совестью кушать.
На просторах интернета полно видео, где корова радуется траве после жизни в загоне, где кошка мама стала агрессивной после потери котят. Люди реагируют на эти видео двумя способами: либо отрицают увиденное, либо приходят в шок. Оказывается, некоторые животные могут испытывать закономерные эмоции, Вау.
Вся идея сознания - попытка древнего разума концептуализировать разницу между животным и человеком. Попытка ответить на вопрос почему мы можем общаться, а они нет, почему мы понимаем, а они нет. Это упрощение реального положения. Ученые же могут увидеть, что и животные общаются по-своему, могут чувствовать боль, могут решать какие-то задачи и прямо об этом говорить. Где же усложнения, если докладываются непосредственно реальные результаты исследований и их интерпретации?
@kkk Сложность в том, чтобы объяснить как раз таки чем человеческое сознание так особенно. Мне непонятно зачем делать акцент на этом. А так я полностью с тобой согласен. Но видишь ли, простые люди считают, что нет никакого сознания у животных, что они все живут только на инстинктах. Взять тот же эксперимент с вороной, который описывался выше, который доказывает, что у вороны есть логическое мышление. Ворона? Серьезно? А до других представителей живого мира когда добираться будем? Сколько ещё столетий пройдет?
Ладно, это долгая дискуссия. Но мне кажется, что многие люди, в том числе учёные, усложняют очевидные вещи, боясь называть их своими именами. Каждый ребенок в своей жизни задавал вопрос- почему мы убиваем и едим животных, им не больно? И ему отвечают: у нас есть сознание, а у них нет. Или же: почему человек мера всех вещей, он строит дома, и умеет делать много клеевых штук, почему так? Ребенку отвечают: у человека есть сознание, а у других нет. Вот он и заполонил всю планету и стал верхушкой пищевой цепи.
Почему то сознание воспринимается как какой то дар, откровение, а не как совокупность факторов. Просто так вышло ебать. Так было выгодно нашему выживанию на протяжении миллионов лет. И мы первые, кто додумался использовать логику, а не силу, чтобы быть в сохранности.
предтавлять даже не хочу, каково было нашим далёим предкам, когда их тело стало слабеть, а мозг ещё не развился. БЕдняги. Хуево быть в промежутке
@Wakeupneo Их просто было количественно больше. В маскулиных и агрессивных стаях принято убивать неверных членов стаи. А будущие хомо сапиенс были одними из самых миролюбивых приматов. Которые отличались сплоченностью и обращали агрессию не внутрь стаи, а вовне.
НО касательно теории, которую описала я, сознание в представлении Джейнса - это нечто вроде фонарика. А мир вокруг - это тьма. Нам кажется, что сознание - это область или зона осознания, которая может расширяться или двигаться. НО спроситье у фонарика "Сколько света в комнате?". Куда бы он не направил свой взор, свет для него будет везде.
@Wakeupneo То бишь человек в отличие от животного может мыслить объективно? Ахахах. Очень смешно. Человек творит такую хуйню, что животным даже и не снилось. Религия, терракты, домашнее насилие, психические отклонения, агрессия, и *. Очень похоже на свет, когда каждый человек мыслит в меру того, как он воспитывался и воспринимает мир. Ведь он не может знать того, чего ещё не познал. Прямо как... О боже , нет - животное.
Совсем недавно мне попалась такая идея, что сознание создаёт не мозг, а социум. Интересно побольше почитать об этом. Но это связано с интроекцией. Если ты понаблюдаешь за своим мышлением, то обнаружишь, что в голове нет ни одной операции, которая не повторяла бы операцию физическую из материального мира. Это наталкивает на идею, что сознание тоже появилось в результате перестройки чего-то из внешнего мира в мыслительное пространство. Но это все теория. Довольно интересная.
Когда-то мы жили с нашими братьями, представляющими друугие виды человека. Они были сильнее физически. Раньше они вполне себе выживали и без математики, пока не появились мы.
@Wakeupneo Видимо, смекалка и способность хорошо фантазировать победила физическую силу.
И если учёные вдруг заявят на весь мир, что у всех животных есть сознание, даже у скота, мало кто захочет в это верить, ведь мы этот скот потребляем в пищу, а значит мы плохие. Никто не хочет быть плохим. Лучше думать, что все остальные живые организмы глупенькие и не понимают что с ними происходит.
Зачем червяку уметь считать корень из квадратного уравнения, если он просто всю жизнь фильтрует землю через себя? У него уже есть необходимые для этого функции организма. Человеку же необходимо выживать в его социуме уже не только за счёт силы и скорости бега. Надо математику знать, русский язык, ПДД. Мозг растет. Как мышца.
Я пока не могу говорить уверенно о таком сложном понятии, как сознание. У меня уже несколько раз за несколько лет менялось представление об этом фенмене и продолжает меняться. Что-то всё равно отличает нас от землянного червяв. Но и у него может быть сознание. Но что тогда это? Способность принимать правильное решение на базе приобретенного опыта? Если это сознание, то на одну нашу клетку живёт сотни или тысячи маленький одноклеточных сознаний.
@Wakeupneo Ну да, так и есть. Наше сознание отличается от сознания червя количеством нейронных связей.
Блин, да у всех есть сознание, я готов поклясться. Просто у животных оно примитивнее, вот и все. Они не умеют читать, писать, черпать информацию, у них своя форма мышления. Но оно все же есть. Сознание это составляющая мозга, просто как орган. Это не что то сверхъестественное и дарованное только людям по необъяснимым обстоятельствам. Это лишь эволюционное вытекающее. @Wakeupneo
@naruto очень жестоко, другая мама бы посмеялась и ещё перед кассиршей бы похвасталась какой ребёнок смышлёный...
@NightSky Завидую вам, ребята. Что вы можете так просто и вовлеченно абстрагироваться от всего в свой мир. Мне это удается только тогда, когда уже реальность становится невыносимой.
Мы заявляем о том, что можем видеть невидимое и воображать, но те, кто лишён способности говорить и общаться - сказать об этом не могут. Я думаю, что многие животные тоже имеют свойство проявлять воображение и чувство юмора. Просто отличие нас от животных в том, что мы нашли способ передавать информацию друг другу не только на генетическом уровне.
Да хз, меня она с садика забирала, мы в магазине стояли, и я корчил маме рожицы, так как мне купили солнечные очки. Она меня ударила прямо при кассирше
У меня было такое в детстве. Я был несколько отстранённым и маму это пугало. Так что она начала высмеивать мои фантазии или просто бить по ебалу, если я что то воображаю себе слишком открыто
@mutilaterogue Ээ, что это сейчас было? Ты подумал, что я тебя назвал тупым, потом на свою догадку обиделся, а потом меня нахуй послал. Ты истеричка чтоли?
Ну, ничего плохого я точно не имел в виду, ибо я с тобой не знаком даже, чтобы так о тебе судить. Скорее всего это была какая то шутка, спровоцированная моей паранойей .-.
Все тексты, изображения, видеозаписи и аудиозаписи на этой странице принадлежат пользователям.
Если вы хотите пожаловаться на содержимое этой страницы, пожалуйста напишите нам.
Дневники
Тесты
Сообщества
Альбомы
@Plaguedoctor
За что мучить?
@kaplan
Вебкам
@kaplan
Она делает всё, чтобы ты с ней осталась. Видимо, у нее нет мужа, и ей одиноко.
@kaplan
Работу найди?
@Xapy
А жаль
@evol
Да *-*
@policeraid
Получилось?
@luislinks
Хд чтобы не сглазить
@Amigo18
С твоих отстранённых односложных ответов
@Amigo18
В тебе все же больше Полумны...
@Amigo18
Ээ... Хлоя ._.
@mutilaterogue
Ты меня как то нахуй послал, к тебе нет доверия о.о
@Amigo18
То есть ребенок Хагрида и Полумны?.
@Amigo18
Я думал, что можно придумать своего персонажа(
@mutilaterogue
Нет, обо мне итак всякие слухи ходят, хотя я вообще веду себя как монашка
@Amigo18
Ахах, ну... Нет.
Тяночкой.
@mutilaterogue
У меня слишком извращённые и высокие запросы, не все поймут
А ещё когда кошке удается урвать кусок, она рычит и не отдает
@Shien
Быыыли, и грозятся новый альбом выпустить)
Людям жалко убивать то, что может чувствовать и мыслить. Поэтому лучше повесить на свою еду ярлык "бессознательное".
И со спокойной совестью кушать.
@kkk
Сложность в том, чтобы объяснить как раз таки чем человеческое сознание так особенно. Мне непонятно зачем делать акцент на этом.
А так я полностью с тобой согласен.
Но видишь ли, простые люди считают, что нет никакого сознания у животных, что они все живут только на инстинктах. Взять тот же эксперимент с вороной, который описывался выше, который доказывает, что у вороны есть логическое мышление. Ворона? Серьезно? А до других представителей живого мира когда добираться будем? Сколько ещё столетий пройдет?
Даже спит со мной часто, хотя у нее есть свой домик
Каждый ребенок в своей жизни задавал вопрос- почему мы убиваем и едим животных, им не больно?
И ему отвечают: у нас есть сознание, а у них нет.
Или же: почему человек мера всех вещей, он строит дома, и умеет делать много клеевых штук, почему так?
Ребенку отвечают: у человека есть сознание, а у других нет. Вот он и заполонил всю планету и стал верхушкой пищевой цепи.
Почему то сознание воспринимается как какой то дар, откровение, а не как совокупность факторов. Просто так вышло ебать. Так было выгодно нашему выживанию на протяжении миллионов лет. И мы первые, кто додумался использовать логику, а не силу, чтобы быть в сохранности.
@Wakeupneo
Их просто было количественно больше.
В маскулиных и агрессивных стаях принято убивать неверных членов стаи.
А будущие хомо сапиенс были одними из самых миролюбивых приматов. Которые отличались сплоченностью и обращали агрессию не внутрь стаи, а вовне.
@Wakeupneo
То бишь человек в отличие от животного может мыслить объективно? Ахахах.
Очень смешно. Человек творит такую хуйню, что животным даже и не снилось. Религия, терракты, домашнее насилие, психические отклонения, агрессия, и *. Очень похоже на свет, когда каждый человек мыслит в меру того, как он воспитывался и воспринимает мир. Ведь он не может знать того, чего ещё не познал. Прямо как... О боже , нет - животное.
@Wakeupneo
Видимо, смекалка и способность хорошо фантазировать победила физическую силу.
Человеку же необходимо выживать в его социуме уже не только за счёт силы и скорости бега. Надо математику знать, русский язык, ПДД. Мозг растет. Как мышца.
@Wakeupneo
Ну да, так и есть. Наше сознание отличается от сознания червя количеством нейронных связей.
@kkk
Конечно есть, но конкретно в том предложении я имел в виду речь
@MacGillivray
Эт был рофл на тему, что быдло обычно очень плодовитое
Блин, да у всех есть сознание, я готов поклясться. Просто у животных оно примитивнее, вот и все. Они не умеют читать, писать, черпать информацию, у них своя форма мышления. Но оно все же есть.
Сознание это составляющая мозга, просто как орган. Это не что то сверхъестественное и дарованное только людям по необъяснимым обстоятельствам. Это лишь эволюционное вытекающее.
@Wakeupneo
@NightSky
Завидую вам, ребята. Что вы можете так просто и вовлеченно абстрагироваться от всего в свой мир. Мне это удается только тогда, когда уже реальность становится невыносимой.
Я думаю, что многие животные тоже имеют свойство проявлять воображение и чувство юмора.
Просто отличие нас от животных в том, что мы нашли способ передавать информацию друг другу не только на генетическом уровне.
@Wakeupneo
Я и не говорил ничего о материнском инстинкте хдд это обращение к последнему комменту
@mutilaterogue
Дурное
@mutilaterogue
Ты успокойся и пиши адекватно, по порядку. На эмоциях пишешь и никто тебя не понимает
@mutilaterogue
Ээ, что это сейчас было? Ты подумал, что я тебя назвал тупым, потом на свою догадку обиделся, а потом меня нахуй послал. Ты истеричка чтоли?
@mutilaterogue
Мне кажется, вы выбрали хуевого врача...
@mutilaterogue
Им нужно не только мясо. Ещё всякие разные добавки, травки, овощи. Кроме белка в организм ещё что то должно поступать
@mutilaterogue
А вы его к ветеринару водили?
@mutilaterogue
Хороший корм уже сбалансирован
Скорее всего это была какая то шутка, спровоцированная моей паранойей .-.